هل من إسلامي معتدل ???

جاءني عتاب من أحد الأصدقاء , مفاده أن توقيعي يتوجه بالاتهام للإسلاميين , بوضعهم في سلة واحدة ...
 ومع قناعتي بخطر الإسلاميين كلهم وتمييزي بينهم وبين المسلمين ... فأرى أن هناك من لا ينتبه لذلك ... ويعتقد أن الإسلاميين جماعات عدة منها المتطرف والمعتدل ... وهو تمييز سطحي جدا بالنظر لكون الإسلاميين خطر ... ولا يمكن احتساب الخطر بالتصريح بالعنف أو التلميح ... ولا بتأجيل العنف أو تقديمه ...إذ الأساس الإيديولوجي واحد والتصور واحد وهو تصور إقصائي ....

هي مقدمة لنقاش نرجوه واضحا وذا نفع ...
ودعوة للزملاء الإسلاميين الذين يعتبرون أنفسهم معتدلين للنقاش ... ونفي ما أقول به : كما لاأملس بين القنافذ لا معتدل بين الإسلاميين ...

لا املس بينهم - المشكلة ليست بالاشخاص حتى تقول هناك املس ومعتدل بينهم بل المشكلة كل المشكلة في المصدر الذي يستقون منة افكارهم وارائهم ونظرتهم للأمور-يعني المشكلة في القرأن والسنة---القرأن والسنة عبارة عن كتلة لا تنتهي من الحقد على الأنسانية. احتلال اراضي ونهب خيرات الدول الاخرى-عنصرية وتحقير ضد المرأة-أغلاق عقل الأنسان ومنعة من التفكير. سلسلة لا تنتهي يا باخوس والكل يعلم بها.لدرجة ان تصل الأمور بالمسلم ان يتصرف بلا وعي .المخ يتحول الى شيء لا استعمال له. مساكين المسلمين

الزميل باخوس  

لا اميل الي رايك عزيزي
فانا اعتقد فعلا بوجود اصناف ودرجات تبدء من التدين الخفيف وتنتهي الي الغلو الشديد
لا يمكن ان اقارن المسلم العادي بالمسلم المتعصب علي الطريقة السلفية او الصفوية

نفس الامر ينطبق علينا نحن الملحدين
ففينا ملحد يغالي اشد المغالاة ويتمني لو ان بلدة انقلب كلة الي الالحاد
ويوجد نوع اخر لا يريد سوي نوع من الانفتاح والحكم العلماني ..ولي حريتي ولكم حريتكم .!!

عزيزي هنا اتفق معك تماما

الزميل الخليجي, انا اختلف معك.
صحيح انه توجد درجات من الالتزام بالدين وبالتالي يقوم عليها تصنيف خاطئ للمسلمين الى صنف يمكن التعايش معه واخر لا يمكن, الا ان اعتبار كل من قال "اشهد الا اله الا الله" مسلما لغرض عملية الفرز هذه مغالطة.

المسلم الذي اقصده والذي اعتقد ان الزميل باخوس يتحدث عنه هو الاسلاموي الذي يطمح الى اقامة دولة الله على الارض. المسلم الذي يحلل لنفسه -كما ذكر باخوس- صناديق الاقتراع مادامت تصل به الى سدة الحكم أو المسلم الذي يحمل السلاح ليكفر المجتمع ويفجر نفسه في ابناء جلدته.
اذكر متابعتي للقاء مع ليث شبيلات كان يتحدث فيه عن التطرف الاسلامي بقوله" ان جزء كبير من المسؤولية يقع على عاتق الحكومة(الاردنية) لأنها وبقمعها للحركات الاسلامية المعتدلة القت بالعديد في براثن التطرف"
ما يقوله شبيلات هو مايردده المتطرفين سواء كانوا بعثيين ام قوميين ام شيوعيين ام اسلامويين, شعار"نريد الوصول الى السلطة بالحسنى او البندقية", تهديد مبطن باللجوء الى العمل الارهابي اذا لم يحصلوا على حصة من كعكة الحكم او الكعكة كلها.

الاسلام (الدين بصورة عامة) يدعي الحقيقة الالهية المطلقة التي لا تقبل النقاش او التفاوض (كلمة الله هي العليا) وبالتالي ترسم خارطة طريق للعنف بكل درجاته من القتل والاغتيال الفرديين الى التفجيرات وقطع الروؤس الجماعية. كل من وجد في نفسه القدرة على ارتكاب هذه الجرائم وجد في الاسلام متسعا لتبويبها من الجهاد الى التمترس الى غيرها من المصطلحات التي سرعان ما تنتهي بصرخة "الله اكبر" ولا فرق بين ان يكون المقتول جندي في جيش الاحتلال الاسرائيلي قتل على ايدي المقاومة ام جندي في الجيش اللبناني قتل على يد عصابات سلفيي فتح الاسلام. هذه الحقيقة الالهية لا وجود لها في التفكير الالحادي. كل شيء قابل للنقاش وكل شيء قابل للنقد ولا يوجد رأي واحد مقدس لا يأتيه الباطل وبالتالي يتم تجريد العنف من مسمياته المقدسة ويمكن مقارعته بدون الخوف من التكفير وحكم الردة.

تحية

أعتقد أن هذا التعميم غير منصف، لأن الإسلام في الوطن العربي ليس مجرد دين بل للأسف أضحى ثقافة ينتمي إليها الإنسان، وبما أنه أصبح نوع من أنواع الهوية أو "القومية" فالتعميم يعد نوع من أنواع النعصرية...نصف عائلتي ملحد والنصف الآخر مسلم. من بين المسلمين يوجد بعض "الإسلاميين" و هؤلاء هم المطالبين بالدولة الإسلامية والجهاد ضد الكفار والحكم بأمر الله إلخ..وقد تعد مطالبهم نوع من أنواع التطرف، بينما الآخرين ينظرون للإسلام كهوية شخصية ودينية - وهذا متوقع فمجتمعاتنا العربية مشبعة بالدين - ومن غير المنطقي أن نتوقع من جميع العرب المسلمين أن يتخلصوا من أغلالهم العقيدية التي تكرست فيهم ل1400 سنة بهذه السهولة..الإسلام متغلغل  في الوطن العربي كالسرطان ينهش فيه، ومعظم المسلمين الذين أعرفهم لا يريدون دولة إسلامية ولا بطيخ مبسمر، جل ما يريدونه هو ان يتمكنوا من ممارسة دينهم بحرية وراحة وأن تظل مجتمعاتنا محافظة (لأن هذا هو ما يتماشى مع الفكر الديني)...أعتقد  أن عصبية المسلمين وتوترهم إزدادت في المرحلة الأخيرة (يعني من حوالي 60 سنة!) بسبب الهجوم الشرس من قبل القوات العظمى في العالم على الوطن العربي (سواء بخصوص الصراع العربي الإسرائيلي أو العراق أو أفغانستان إلخ...) و بسبب الخيبات المتكررة التي عانيناها ابتداءاً من النكبة وهلم جرا... باختصار يا عزيزي، عندما يفقد الإنسان كل شيء على هذه الأرض، فهو يعلق كل آماله في السماء ولذلك ازداد عدد المتطرفين والمتعصبين من المسلمين بشكل كبير...إنه اليأس! ولكن هذا لا يعني أن جميع المسلمين متطرفين...هم فقط يشعرون بالقهر، ومن الصعب عليهم استخدام  عقولهم للعثور على مخرج منطقي من الوحل الذي تمرغت فيه دولهم، لأن لإسلام يحظر عليهم ذلك.

sofiaالعزيزة تحية ود لك نعم نحن متفقان ...
العزيز الخليجي  راجع هذه المداخلة وستعرف أنني لا أتحدث عن تدين خفيف أو ثقيل أنا أتحدث عن إيديولوجيا إسلامية
dia زميلي أدعوك لنقاش ما ورد في المداخلة وأنت لست غلطانا ولكننا لا نناقش النص وإنما تبنيه الفردي من المسلم وإلا عدنا لتوقيع العزيز الزنديق الأكبر (استوت في ضلالها الأديان )
عنانى نحن متفقان عزيزي
الثائرة الحمراء نحن لا نبحث في الأسباب الآن ...بل نحاول تقييم واقع التمميز المغلوط وراجعي المداخلة عزيزتي قد تغيرين رأيك والنقاش مفتوح
open mind عزيزي أقول وأكرر الإسلاميين وليس المسلمين ... هذا موقفي الشخصي ولا يمكننا الاتفاق على ما لم أقله أصلا

بداية تحية لجميع المشاركين في الشريط
ولنسجل غياب إسلاميي المنتدى ....
الأعزاء يبدو أن هناك من فهم   خطابي وهناك من حمله ما لا يطيق ... ولنعد للبداية أي للتعريف ...   من هو الإسلامي؟ المعروف والمتداول هو مصطلح الإسلامي وكان    بإمكاني استعمال مصطلح الإسلاموي... هو من يطمح لإقامة الدولة الدينية , أي أن الإسلاميين يتفقون حول هدف واحد , ولتحقيق الهدف هم  مختلفون ... منهم من يؤمن بأن الديمقراطية وسيلة متاحة للوصول للحكم ... وبعد الوصول للحكم بإمكانهم تكنيس الديمقراطية من قيمها اللائكية حيث الإنسان هو المرجع ... ليحل الحكم الإلهي أي الحاكمية المعروفة في التنظير الإسلاموي , وفي أدبيات الحركات الإسلامية منذ الباكستاني أبي الأعلى المودودي وتنظيرات قطب ... وهو تيار يدعو لأسلمة القاعدة ... أي أسلمة الناخب أو المواطن عموما ... وهناك الإسلامي المتطرف والذي يتبنى فكرة أسلمة القمة أي الاستيلاء على الحكم وفرض حاكمية الله المزعومة من أعلى الهرم ... هذه أمور لا ينفيها الإسلاميون بل وتشكل هدفهم الأمثل ... الآن  أعود لأقول بأن لا علاقة لما سقناه بالمسلم العادي ,  أي المواطن المؤمن بوجود إله سماوي إسمه الله ... لكنه لا يؤمن بالحاكمية ويعتبر أن الحكم للناس أولا وأخيرا (لنقل أنه العلماني ) ... هذا التمييز كان ضروريا وقد سقته    في المداخلة  الثانية وعدت لأتوقف عنده كي تتحدد المفاهيم ...
الآن نعود لنطرح السؤال الهام والمحوري : هل من إسلامي معتدل ؟ طبعا بنظري لا يوجد ... لأن الأمر يتعلق بالجوهر وليس المظهر ..والجوهر يقول أن من يريد فرض تصور  أحادي للمجتمع هو   إنسان متطرف , لأنه يعتقد أنه مالك الحقيقة الواحدة والمطلقة بل والحقيقة المفارقة إذ هي إلهية بنظره (ولن ندخل في دحض ادعاء امتلاك الحقيقة الإلهية عبر التماهي بين التأويل والنص ) هذه الحقيقة لا يمكن أن تقبل بالديمقراطية والاجتهاد خارج النص ... أي أن (الحل هو الإسلام ) هنا نكون مقيدين بفكر إيديولوجي واحد وأوحد تحت طائلة التكفير ...والخطير في الأمر وهذا ما نعيشه وعشناه ... هو أن الإسلاميين يكفرون بعضهم البعض ... ودائما باسم الابتعاد عن المنهج الحق المزعوم ... ويكفرون كل ما عداهم من فرق ... بل إن من يسمون أنفسهم معتدلين وكما سبق وقلت ... ينتمون لنفس بنية العقل التكفيري ويكفي الدخول مع أحدهم في نقاش حول العلمانية ليتم تكفيرك ببساطة عبر منطق سطحي ومختل
ـ أليس الحكم لله فمن ينازعه الحكم كافر ...
طبعا هو منطق مردود إذ الله لا ينزل من عرشه لتشكيل الحكومة الإسلامية المزعومة ويكون وزيها الأول أو رئيس الدولة الدينية ...

آمل أن موقفي واضح الآن ولا داعي للمزيد من الخلط بين المسلم والإسلامي ... فقط نقطة أخيرة وهي أن الإسلام كدين والقرآن كنص تأسيسي ليسا متماهيان ... بدليل أنه لا يوجد إسلام واحد وإنما إسلامات متعددة ...

محبتي

هل لي ان اسال اولا لماذا الاصرار على مفهوم الاسلام السياسي ؟ و لماذا يعرف الانسان الاسلامي نفسه سياسيا و عقائديا و فكريا على انه اسلامي ؟؟؟
الاسلام دين يا اخي وليس طريقة لادارة السياسة و المجتمع
لماذا يحمل الاسلامي الاسلام اكثر من طاقته بنسبة تصرفاته الى هذا الدين مع العلم ان تصرفاته تمثله شخصيا او تمثل مجموعة معينة و ليس الاسلام
اقول هذا الكلام و انا مسلم و لكن الواقع يفرض علي ان لا اغالط نفسي باظهار الاسلام على انه دين كل شيء و كل نوع و كل تصرف و كل فكر و كل و كل و كل
لنعود الى رشدنا ونفكر بنوع من المنطق و نعترف باننا كمسلمين اضررنا بالاسلام عندما افتعلنا مفاهيم الاسلام المسؤول عن كل حركة و سكنة